Acto Gallinato. Blanca Lescano sobre el contexto histórico en la disputa electoral presidencial de 2023

En acto organizado por HIJOS Salta, Blanca Lescano habla en el acto conmemorativo a las víctimas de la violencia política setentista en El Gallinato, Salta. Dedica su intervención a interpelar para "ver no solo el vecino de al lado, sino [ ]  integralmente qué es lo que está pasando y cuál es el proyecto que tiene la ultraderecha y el nazismo para nuestro país". Es un momento en el contexto electoral para presidente 2023 en Argentina en el que se re editan los procesos de despolitización, desgobernanza y violencia, similares a los '70 en Argentina y la Alemania de Hitler. 

Imagenes del acto en El Gallinato, Salta. Set 2023. Organizado por HIJOS Salta. 

Las palabras de Blanca Lescano. 

(Texto editado con procesador automático)

Bueno, ya con todo lo que dijeron las compañeras, a mi me toco un poco la reflexión y un poco lo estoy diciendo en los medios cuando me toca hablar que nosotros como organización de derechos humanos y como que somos la generación digamos de digamos que de los 60, ni siquiera de los 70, no nos toca decir alerta, nos toca decir un llamado de atención, porque esto no solamente ocurrió acá ni está ocurriendo en la Argentina, está ocurriendo en la América Latina.

O sea, creemos nuevamente que estamos por enfrentar situaciones en las cuales los candidatos, éstos que hablan de la ultra derecha no son más que el resultado de lo que está pasando en otros países de América Latina. Lo que pasó en otras etapas. Cuando nosotros hablamos del Plan Cóndor no es extraño hoy la planificación que se está dando en distintos lugares de América Latina, donde Argentina es un lugar clave y lo fue también en el pasado.

¿Por qué esta generación de los 60? ¿Porque en realidad las organizaciones armadas y la gente combativa en las grandes protestas multitudinaria y lo que fue el Cordobazo viene de una militancia, no es cierto? De donde acompañaba, que eran insurrecciones, pero que fueron construyen una idea revolucionaria de un país socialista, porque ahí se plegaron sectores de la Iglesia del Tercer Mundo, ahí se plegaron la CGT de los argentinos en las grandes combates que se dieron urbanos en distintas ciudades donde hubo muchos muertos en los 60, en el Onganiato fueron creando un espacio necesario para hablar del Movimiento de Liberación Nacional, que además se estaba dando en otras partes del mundo, viviendo un poco con

la Revolución Cubana y viniendo un poco con la guerra de Vietnam, y viniendo un poco por los hippies y viniendo un poco por los grupos negros que reivindicaban la negritud. Entonces eso fue creando en esos jóvenes de 20 años, de veintipico de años, la necesidad de hacer un proceso de liberación nacional. Por lo tanto también la contraofensiva del golpe de Estado.

Y no es casual que en este momento se está dando un poco las mismas situaciones, porque no es casual lo que pasó en Chile, no es casual lo de Lula, lo de Evo en Bolivia, que tuvo bastante significación lo que hizo el gobernador de Jujuy cuando ayudó el proceso del golpe de Estado no es casual. Lo que está pasando con Petro, que le están limando el piso precisamente diciendo que fue un ex guerrillero acusándolo al hijo.

No es casual lo que pasa con con el Ecuador, con Perú, que tienen un presidente preso. Bueno, nosotros, yo como generación no dejo de ver ciertas características y similitudes de estos nuevos, este misioneros de la derecha que se está dando también en Europa, porque las características con que se presentan son muy similares, porque no se acuerdo, no olviden ustedes como generación.

Por eso yo digo que la generación actual tiene que un poco no solamente hacer memoria como un recordatorio, sino una memoria de hechos, de situaciones, estudiar un poco las cosas para ver cuáles son los síntomas que se están viendo en la actualidad, porque HITLER llegó por el voto popular, llegó por el voto popular, por una crisis económica tremenda y que muchos de los capitales que manejaban Alemania en ese momento eran capitales judíos.

Entonces, evidentemente llegó con las promesas que a veces y tenés una similitud hasta en la imagen, no es cierto de lo que está tratando de seducir a la juventud. Actualmente no hay propuestas, no hay proyectos, pero si cambiemos todo, porque lo que hay no sirve. Entonces, como hay una crisis realmente en América Latina y no es casual la crisis tampoco, porque nosotros nos cansamos de ver y analizar la pobreza, pero no analizamos la riqueza quienes concentran la riqueza porque en la pandemia creó grandes monopolios multinacionales y ya ni siquiera es un país.

Hay determinados países que de alguna manera dan la línea política, como está pasando con la OTAN. Pero no es casual, no es cierto. Esta línea que habla de que los pobres, que el Estado no sirve, que no resuelve el problema de la gente. La gente se piensa por supuesto en la cosa inmediata porque tiene que pensar en la bolsa popular que hace su día.

Entonces también se olvidó el estado supuesto en la Argentina en los 40 años de democracia, de concientizar y formar la gente, No es cierto. Nosotros ganamos una batalla, pero que nos costó mucho, habiendo empezado la democracia, tratar de reverir que nosotros, gente que luchó y que murió, no eran solamente guerrilleros, que había que matar, sino que era todo un pueblo que pensaba en otro modelo de país que se estaba dando en América Latina, porque el golpe de Chile no era casual.

Tampoco es cierto cómo van matando todas las rebeliones que se iban dando en América Latina. ¿Entonces, a qué viene todo esto? Que nosotros, además de hacer todo este tipo de actos de recordatorio, tenemos que tomar una actitud militante más concreta y más precisa y con mayor información. Porque cómo puede ser que estos personajes o la Villarroel, que ya tiene libros escritos y que es diputado hace dos años, recién la gente se está enterando quién es cuando la segunda vez escribió un libro reivindicando el terrorismo de Estado o la Pardo que tiene una organización incluso apoyado por sectores de multinacionales, entonces, Milei no salió de la nada y hoy diputado, hace dos años, adonde estaba la militancia

¿en Argentina de los distintos sectores que recién nos enteramos, quiénes son? ¿Porque está bien, yo soy del montón, no puedo saber exactamente todo lo que están diciendo ahora, de dónde viene, quiénes los financia, Pero los gobiernos, las las estructuras de gobierno que nosotros decíamos que respondían a la democracia, que a dónde estaban, que no se enteraron de todo esto, no es cierto?

Peleando por los problemas salariales, peleando por la olla popular, peleando con los distintos, peleando por los derechos de las mujeres, por los derechos de acá a los derechos allá, pero derechos totalmente aislados y no integrados, porque nosotros nos quedó como un resabio del pasado. Los derechos humanos, es cierto. ¿O sea, para qué vamos a tener que recordar todo eso?

Es un motivo de conflicto. Miren, la Cámara de Diputados de Salta no dice nada. La Ley de la Memoria duerme porque no hay que hacer memoria, porque la memoria despierta que hay como por supuesto posturas políticas, ideológicas. No es la memoria nostálgica. Entonces yo acá sí intervino la provincia en el 74, pleno gobierno de Isabel Perón por subversiva y junto con Salta, mucha otra provincia, se intervino la universidad.

Yo estudiaba Antropología y en el 76 y en septiembre del 75 ya estaban allanando casas 74, 75. Nosotros somos parte del Operativo Independencia. Nadie habla del operativo Independencia. Todavía hay cuerpos que se están desenterrando. Mi padre lo identifica en El Pozo de Vargas, un abogado penalista defensor de presos políticos, que lo secuestran en Santiago del Estero y aparece El Pozo de Vargas.

A mi hermana la matan en diciembre del 75 porque ella sí formaba grupos armados, pero nunca recuperamos su cuerpo. Participó en Monte Chingolo. ¿Por qué la gente dice esto de guerrilleros en Monte Chingolo en diciembre del 75, porque ya se sabía que se venía el golpe. Ese golpe ya estaba preparado por Isabel. ¿Cuatro años de una supuesta democracia que todo el mundo se peleaba con todos, no es cierto?

Porque había que defender si la CGT, si Rucchi si el otro. Ah, y entonces muchos de los sectores clandestinos salieron, no es cierto, de la clandestinidad. Y así lo fueron. Los fueron masacrando y los fueron buscando en distintos lugares. No le digo solamente la gente que formaba las organizaciones, sino a dirigentes, campesinos, indígenas, obreros, dirigentes sociales, docentes, etcétera. Los iban a buscar a sus casas porque la gente se identificó creyendo que llegaba un momento de democracia con Perón, pero hubo la masacre de Ezeiza y Perón dijo yo no quiero los rojos acá.

Perón dijo Yo quiero ese depura de todo lo que es el comunismo. El peronismo no tiene que ser comunista, es cosa de acusaciones permanente en los sectores. Nos llevó a la disgregación que después permitió el golpe de Estado. Ese golpe de Estado que fue tremendo, sangriento. ¿Pero previo a eso, los tres años anteriores todos actuaban en forma clandestina y los gobiernos de las cámaras de diputados, senadores, acuérdense que por quien firma el decreto de exterminar la subversión, quién fue Luder?

¿Quién firma y era el presidente de la Cámara de Diputados? ¿Quién era Cafiero entonces? No nos engañemos compañeros, digamos que saben un poco de esta memoria para saber a estaba parado ahora y qué es lo que vamos a hacer ahora que nos estamos enterando de lo que estamos por venir. ¿Entonces, si nosotros no recuperamos esa mística, si nosotros no sabemos recuperar las nuevas generaciones en una lucha, cómo puede ser que estas personas que hablan del nazismo y de toda la quita todos los derechos gane las elecciones?

Pero porque la gente y el pueblo no se enteró, porque nadie se dedicó a decir qué es lo que está pasando aquí. A la gente jóvenes solamente miran las redes sociales, ya no leen un libro. Entonces el loco que aparece en las redes sociales, el tipo que le promete el oro y el moro. Entonces yo le digo a mí me allanan la casa buscando docentes de la universidad y ahí empezó la matanza de los docentes en Salta.

Pero Salta estaba dentro de una región que se llamó Operativa Independencia, pero además el operativo de Independencia estaba dentro de un país y un país estaba dentro de un continente. Entonces aprendamos a ver no solo el vecino de al lado, sino empezamos a ver integralmente qué es lo que está pasando y cuál es el proyecto que tiene la ultraderecha y el nazismo para nuestro país.

Nada más.

Blanca Lescano sobre el negacionismo en el contexto electoral y las luchas de la memoria en Argentina

Entrevistada en El Acomple, por la periodista Natalia Nieto.  

Lescano se extiende sobre el negacionismo y la actual reivindicación de los actores que desde el Estado, asesinaron a militantes políticos durante la dictadura setentista y unos años antes, como solución a la violencia política. Una posición de las ultraderechas cuyos discursos se acrecientan en Argentina y en el mundo. Refiere a la necesidad de una Ley de Memoria que preserve las conquistas de Verdad y Justicia en los Juicios de Lesa Humanidad y el actual silencio al respecto del Gobierno de Salta y de los legisladores. 

La entrevista 

(Texto editado con procesador automático)

Periodista Natalia Nieto: Blanca Nenina Lescano, quien es integrante de la Asociación de Familiares de Personas detenidas por razones políticas, gremiales y sociales y que además esta asociación integra la Mesa de Derechos Humanos de Salta. ¿Nenina Qué tal? Bienvenida

Sí, muchas gracias por la invitación y encantadísima de estar acá. Buenas noches. Bienvenida. Sobre todo en este momento Nenina, que nosotros decimos lo que venimos comentando desde el año pasado no como en definitiva, una discusión política que parecía de intereses de internas en distintos espacios políticos.

Blanca Lescano: veíamos nosotros como que iba fomentando y dejando el campo orégano para el crecimiento de la derecha. ¿Y ustedes desde los organismos de derechos humanos venían advirtiendo esto que decíamos parece que tienen un sensor, no? Y bueno, lo que se encuentran hoy no

Son muchos años, muchos años, porque yo vengo del Cordobazo, o sea que varias dictaduras militares y en ese análisis percibimos muchas cosas.

Además, es más que evidente lo que está pasando en América Latina en general con los golpes de Estado que han estado próximo a la Argentina y esto ya lo veníamos viendo y nosotros como mes incluso presentamos el año pasado porque veíamos que el Estado en sí mismo, el proceso del Ministerio de Educación no se estaba tomando en discusión.

Todo este problema. Todo lo que fue el caso del estado de la memoria y todo lo demás y el crecimiento realmente del del negacionismo, lo veían en todas las organizaciones, en todos a nivel nacional e incluso nunca se pudo establecer una política que contrarrestar a todo eso. ¿Y bueno, llegamos a la situación que llevamos en la actualidad, con que volvemos a retroceder, a discusiones que ya consideramos como país, que estaban totalmente superadas, del nunca más, no?

Y bueno, en realidad si uno se pone a profundizar un poco más, digamos que hubo toda una lucha de la democracia para establecer y poder. Cómo te puedo decir en algunos momentos poder aclarar a la población qué es lo que había pasado en este país por el sobreviviente, por los ex presos, por las madres, por las abuelas, por los familiares.

La Ley de la Memoria, que está frenada en Diputados, tiene por objeto esto que estamos hablando. Exactamente, porque cuando nosotros presentamos la ley no es cierto. En Diputados había una Comisión de Derechos Humanos que estaba la diputada Capuchinos dijo bueno, ya escuchamos la versión de usted o me escuchó. La otra la hizo la diputada de Derechos Humanos, el PJ de Salta.

Y eso nos mostró y hasta ahora, el silencio más absoluto con respecto a esa ley de memoria y el proceso también del ministro de Educación, que hablamos del 24 de marzo, hacíamos grandes marchas, pero en las escuelas no se hablaba o si no se hablaba de un acto tipo protocolar, sin profundizar y en algún momento algunos docentes querían profundizar y fueron cuestionados por las autoridades, o sea el no había una política de Estado fuerte para no te digo, para decir lo que se quiere decir; sino para provocar la discusión, lo que manoseo de las nuevas generaciones, inclusive sobre hechos más recientes, porque imagino que hay jóvenes que están votando hoy y que ni siquiera vivieron, digo como protagonistas o tienen fresca todavía las consecuencias, por ejemplo de 2001. Imagínense que esa corta historia que tienen ya votan por ahí. ¿Hoy digo falta de acceso a la información, a la formación cívica inclusiva, no?

Blanca Lescano: Y con todo estos, digamos, con todos los medios y todas las nuevas, estas redes sociales y todo lo demás y las generaciones nuevas que son todo inmediato y no profundizan, incluso están pasando en las escuelas eso de la no profundización de determinados temas, pero sobre todo está este asunto del crecimiento de esta derecha ya directamente muy fascista y ya no solamente negacionista, sino que además reivindica todo lo que fue en los juicios de Estado, que son la gente que está por los crímenes de lesa humanidad, reivindicando, diciendo que es todo mentira, que es todo falso, que no son 30.000, que esa pobre gente que hoy es anciana, que está sufriendo cárcel, cuando en realidad los familiares de desaparecidos nunca hicimos justicia por mano propia, sino esperamos los juicios que se que se sacaran las leyes de obediencia debida y punto final y la justicia que juzgó a esos genocidas.

Blanca Lescano: y también explicar qué es terrorismo de Estado, porque esta señora que hoy hace, que provocó toda esta reacción de mucha gente a nivel nacional, Villarroel, que es la candidata a vicepresidente del candidato supuestamente más votado; porque mucha gente no fue a votar y que esperemos que vaya mucha gente, pero que eso tome conciencia y realmente la gente reaccione.

¿Como reaccionó cuando pretendieron hacer el dos por uno? ¿No se acuerdan? Salió a la gente a la calle, no para para liberar a los genocidas, entonces los juicios se hicieron con todos los elementos y garantías de la justicia civil, con todos los jueces, con los fiscales, con defensores, etcétera y con todas las pruebas que se podían presentar y con testigos.

O sea que fueron juicios civiles y esas personas que hoy esa señora alcanza a decir que fueron enjuiciados injustamente y que realmente no eran juicios válidos.

Periodista Natalia Nieto: ¿Pero y la responsabilidad de la legislatura? ¿Cada un espacio de la discusión de la democracia este autorizando un acto de este tipo no solo negacionista, sino que reivindica, es inexplicable también, no?

Blanca Lescano: Claro, incluso negando, porque decía ella que la justicia penal no permitía juzgar con retroactividad.

Pero resulta que lo ignorancia o usada la ignorancia de que realmente esos crímenes de lesa humanidad no prescriben. Y eso no lo decimos en Argentina, lo dice en tratados internacionales que no prescriben los crímenes de lesa humanidad. Por eso fueron juzgados los genocidas y el terrorismo de Estado.

Periodista: Ahora son por lo menos llamativas las declaraciones de la presidenta de Abuelas de Plaza de Mayo de Carlotto diciendo a lo mejor no habría que darle tanta importan cia a lo que diga o haga Villarruel, porque eso es precisamente lo que ella quiere.

Periodista Natalia Nieto:¿Cómo? ¿Cómo se hace para no darle importancia a este tipo de cuestiones?

Blanca Lescano: Bueno, yo creo que es importante la reacción, sobre todo de la gente joven y de este momento fue repudiar y la reacción por lo menos que se dé cuenta en la población en general de qué está en juego. Qué está en juego. Posiblemente lo dijo como una forma de no de abuelas, de no permitir el enfrentamiento a lo mejor entre sectores, pero con la mejor predisposición para que eso no ocurra.

Pero realmente yo creo que las generaciones jóvenes tiene que saber lo que es la diferencia que hay entre terrorismo de Estado y terrorismo. Que hable este señor usando términos para confundir. ¿Entonces, qué es el terrorismo de Estado? Es un Estado represor. ¿Exterminador porque fue exterminador? Porque no solamente fueron situaciones de los presos, sino que hubo gente que todavía no hemos terminado de desenterrar cuerpos de desaparecidos.

Todavía sigue las las exploraciones en Campo de Mayo en acto, sigue el Juicio Operativo, Independencia y Campo de Mayo, porque hay territorios que todavía no se encontraron y yo personalmente quisiera. Yo creo que mostrar no nada más lo que es Pozo de Vargas, que hoy ya se terminó la casa de Pozo y y creo que lo estás tapando.

Yo no lo taparía, yo lo tendría para que vayan las escuelas a ver lo que es ese pozo a donde se encontraron 110 identificados seres humanos y por lo menos diez o 20 que no están los restos, pero no están identificados porque no hay elementos de comparación. Por eso se sigue pidiendo los ADN y también la situación de muchos nietos recuperados, pero otros que murieron con su madre.

Entonces esos 30.000 que hablamos nosotros son todos esos que ahora, incluso los antropólogos forenses, están identificando junto a los cuerpos de algunas desaparecidas presas que tuvieron sus hijos de la detención y los restos de sus propios hijos son tremendas. ¿Son de ojear, son desgarradoramente de explicar, muy fuerte, de explicar Esto si crees que es una película de terror que nunca, que cómo sé que ha sucedido eso?

Entonces la gente joven cree que uno está fantaseando con todo eso

Periodista Natalia Nieto: pensando en cómo se enfrenta todo esto, porque nosotros hacemos, ustedes los organismos, vienen advirtiendo todo este avance de la derecha, pero hubo reacción tardía de los espacios políticos, espacios de poder acá en Salta. Dejemos eso para después. ¿Qué se hace ahora que se han empezado a juntar y que se están organizando para salir si se quieren recuperar?

Bueno, nosotros seguimos nuestra política de siempre, que en realidad hace bastante tiempo que la militancia en derecho humano, por lo menos este familiar y mucha gente no hace política partidaria con los derechos humanos para que puedas hablar desde todos los lugares y además para seguir denunciando al Estado con las violaciones a los derechos humanos en la actualidad y en democracia sabemos que hay gatillo fácil, sabemos todo lo que ocurre con las leyes represoras que de alguna manera ha hecho el gobierno de Jujuy y lo ha hecho también relativamente en Salto, con mayor presión en la calle.

Entonces, para hablar desde ese lugar, ponemos en evidencia el Estado cuando el Estado viola los derechos. ¿Bien, entonces qué? Ahora nosotros no hacemos política partidaria, pero creo que sí como derecho humano y como testimonio. Tenemos que explicar a la sociedad los riesgos que se corre con esta gente, que ya es una ultra derecha nazi, porque además reivindican el nazismo, porque este señor que es candidato presidente, ha ido a España a reivindicar el nazi.

O sea que ya trasciende las fronteras de Argentina, su política diciendo que hay que acabar con los zurdos y hay que reivindicar todo lo que fue el nazismo incluidas y las políticas de ultraderecha que se están dando en Europa, por supuesto, levantan esa bandera. Entonces yo creo que la situación es muy grave. La que está en nuestro país con como coyuntura electoral muy próxima.

¿Pero además, todo el proceso que se está dando en la América Latina y el mundo y todos los países están peleando y están esperando a ver qué pasa con Argentina, qué pasa con Argentina, si Argentina se Argentina va a terminar en esa estructura de ultraderecha? ¿Porque entonces qué va a pasar con todos los países próximo? ¿O sea, somos de alguna manera un modelo?

Periodista: No sé si creemos que se está dando un segundo Plan Cóndor.

Éstos cuarenta y cinco días van a ser suficientes para tomar conciencia de quiénes son Milei y los demás?

Blanca Lescano: Y bueno, nosotros en general hacemos lo que políticamente hemos hecho siempre, o sea, a dónde vamos? Le decimos todo esto para que la gente realmente sepa profundamente. Lamentablemente, el Estado provincial, que se dicen democráticos, los diputados, los senadores, en definitiva, son el resultado de la democracia, porque si no no existirían. Tendrían que salir a hablar tendría que dar ejemplo de qué significa un proceso democrático y qué significa una democracia.

Periodista Natalia Nieto: Y cuando Ud Nenina, la vuelvo a esta frase tan dura que acaba de decir que cree que se está dando un segundo plan Cóndor. ¿Quién está detrás? Los mismos que tuvieron el primero.

Blanca Lescano: y sí, porque en este caso, porque además los golpes militares no venían solamente para exterminar una determinada cantidad de población, que podía ser que plantearan otro tipo de sociedad con más justa, sino que además este tienen que ahora vienen por todos los recursos naturales, o sea, la sociedad es esta, tienen necesidades.

Así como la explotó en África, Asia, guaraní y toda la cual vienen por eso, o sea, quieren sometimiento de los pueblos. Por eso el golpe en Bolivia, por eso lo de Lula, por eso es lo que está pasando en Ecuador y ahora también es la elección. Y por eso hay preso en Perú un presidente que incluso hay tropas norteamericanas en Perú que ha llamado la usurpadora, la vice del presidente que está preso y también se están dando elecciones, No es cierto.

En Honduras, en todos lados y en todos lados están interviniendo situaciones que por eso decimos nosotros, decimos que hay un segundo Plan Cóndor, porque hay un acuerdo de que determinadas políticas en los países no se hagan políticas de soberanía de los países con sus recursos, sino que sean políticas de entrega o no de entrega. Y lamentablemente nosotros siempre estamos en el borde porque nunca tenemos claro hasta donde vamos a entregar las cosas y hasta dónde vamos a estar sometidos a todo ese poder.

Y bueno, y los grandes ciudades en este momento sí tienen los recursos de las de las poblaciones latinoamericanas.



Periodista Natalia Nieto: Ojalá se revierta esto. Nenina, gracias por este tiempo

Blanca Lescano: gracias a ustedes por todo. Y bueno, nosotros lo que queremos hacer en poco es advertencia y en Salta sobre todo no de este No tengamos solamente la figurita de Güemes en un museo, sino que pensemos que fue Boheme y volver a recuperar lo que son la soberanía y los proceso de liberación nacional.

Bueno, gracias a ustedes por el espacio, recibirla y escucharla. Gracias. Bueno, gracias. Vamos a una breve pausa y volvemos enseguida. Con más acople, más ahora. Es más se.

 

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